?

Log in

No account? Create an account
Логистика операции "Даунфол" - Кирилл В
Июнь 13, 2017
06:31 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Логистика операции "Даунфол"
Когда-то нарыл эту табличку во время спора с персонажем который считал, что СССР ничего не стоило оккупировать всю японскую метрополию в конце ВМВ. Решил выложить тут пока она совсем не потерялась, вдруг кому интересно. Кликабельно:



Весьма отрезвляющие цифры. Для одного только "Коронета" (вторжение в районе Токио) требовалось полтора миллиона тонн (DWT) для перевозки солдат и транспорта/брони.

Tags: , ,

(22 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 14, 2017 05:19 am
(Link)
Что СССР был в состоянии оккупировать ВСЮ Японию это, понятно, бред. Да в общем-то и никаких доков на эту тему никто и никогда не предъявлял. Но вот насчет Хоккайдо можно поспорить. На него, кстати, ни Олимпик, ни Коронет не распространялись.

Тов. Сталин оккупацию Хоккайдо планировал и для этого даже выделяли 87-й стрелковый корпус. Атомная бомба все это дело обломала, как и проекты советской оккупационной зоны в Японии.
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 06:38 am
(Link)
Если бы это каким-то чудом у Совдепии получилось бы, то тогда бы мы лицезрели бы не только Северную Корею, но и "Северную Японию" :)
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 14, 2017 09:40 am
(Link)
Японию предполагали вначале пилить как Германию по зонам. Могу даже границы показать:
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 10:27 am
(Link)
Интересно, это сталенские хотелки или Рузвельт/Труман действительно об этом думали?!

ЗЫ: В любом случае повезло Японии - заплатили двумя гордами, а так бы целый остров потеряли бы..
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 14, 2017 10:42 am
(Link)
План амовский. За США в любом случае оставался центральный район Хонсю с наиболее развитой инфраструктурой.
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 11:00 am
(Link)
Видимо это какой-то ранний план. Вроде как уже в Ялте советам объяснили, чтобы они свои носы не высовывали дальше Сахалина и Курил.

Two days before Japan's surrender on August 15, 1945, Commissar Nikita Khrushchev and Marshal Meretskov suggested that they should invade Hokkaido, but majority of Soviet diplomats and officers, including Vyacheslav Molotov and Georgy Zhukov opposed it on the grounds that they still didn't have enough landing crafts and equipment needed for the invasion; thus, if they tried anyway, it would dangerously expose their troops to a fierce Japanese defense, and that it would violate the Yalta agreement with the Western Allies, which forbade the Soviets from invading the Japanese home islands.

И Жуков наверное понимал, что если они полезут без договоренности, но японцы легко смогут их скинуть в море даже без помощи американцев.
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 14, 2017 11:09 am
(Link)
Сахалин и Курилы полностью отходили СССР, а зона это типа "оккупационная". На Ялте их не устанавливали. Речь там шла только о вступлении СССР в войну с Японией.Про предполагаемые зоны можно почитать тут:
https://topwar.ru/12735-sovetskiy-plan-okkupacii-o-hokkaydo-i-proekty-poslevoennogo-ustroystva-yaponii.html
Хоккайдо в принципе могли и взять. Вторгаться на Хонсю - без шансов.

Edited at 2017-06-14 11:11 (UTC)
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 11:22 am
(Link)
Логично. То есть на каком-то этапе Труман объяснил усатому, что с него хватит и Восточной Европы.
[User Picture]
From:silentpom
Date:Июнь 14, 2017 05:20 pm
(Link)
чтобы быть скинутыми в море надо сначала куда-то доплыть.
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 06:25 pm
(Link)
Тут не поспоришь))
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 19, 2017 01:27 am
(Link)
> Интересно, это сталенские хотелки или Рузвельт/Труман действительно об этом думали?!

Любопытно бы глянуть источник карты, но в целом Рузвельт вполне мог на что-то такое и согласиться -- советофил он был тот еще. А мог и не согласиться, после атомной бомбы.
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 19, 2017 06:54 am
(Link)
Ну потом то уже Труман решал :)

И потом это сейчас известно что роль КА оказалась декоративной, а тогда это было совсем не ясно - если бы Квантунская Армия не сдалась бы, то даже в ее реальном полузаброшенном состоянии она бы смогла много крови у сталенских войск выпить...
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 19, 2017 01:26 am
(Link)
Ой, а откуда карта? Там еще чего хорошего есть?

PS Ага, уже нашел в твоем комментарии ниже: https://topwar.ru/12735-sovetskiy-plan-okkupacii-o-hokkaydo-i-proekty-poslevoennogo-ustroystva-yaponii.html

Смутные намеки, что карты оккупации эти рассматривались Объединенным комитетом начальников штабов, но конкретики нет. Поискал в интернете -- карты эти две часто встречаются, но без указания источников.

Надо бы еще пошукать, как время будет.

Edited at 2017-06-19 01:32 (UTC)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 19, 2017 01:25 am
(Link)
> Что СССР был в состоянии оккупировать ВСЮ Японию это, понятно, бред. Да в общем-то и никаких доков на эту тему никто и никогда не предъявлял.

Понятно что бред. И да, доков не было, просто пациент считал что стоило товарищу Сталину пошевелить кончиками усов -- и тут же РККА без проблем заняла бы всю Японию. Ну, как в анекдоте про коммуниста и пулемет.

> насчет Хоккайдо можно поспорить

Можно. Например: http://volk59.narod.ru/Sakhalin.htm

Наряд сил:
- две стрелковые дивизии 87 ск.
- одна истребительная и одна бомбардировочная авиадивизии 9 ВА
- Корабли охранения и поддержки – лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля «ЭК» (фрегаты американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу), четыре тральщика «АМ», четыре катера «БО», шесть торпедных катеров типа «А-1».
Десантные суда – шесть ДС (американской постройки, переданные СССР по ленд-лизу) и шесть судов гражданского флота ("Невастрой", "Дальстрой", "Менделеев", "Севзаплес", "Плеханов", "Урал"). (ЦАМО РФ, фонд 234, опись 3213, дело 194, листы 15-16)

Мое личное мнение -- наряд сил может быть недостаточен, даже с учетом того что японцы большинство своих боеспособных соедимнений сконцентрировали на Кюсю, правильно предугадав первую американскую десантную операцию. Впрочем тут надо копать конкретно соединения и оборону в Хоккайдо на тот момент -- в принципе, с учетом господства американцев на море и возможной помощи со стороны последних (особенно в части логистики) могло и прокатить.

Ну и интересный пост на тему: https://www.alternatehistory.com/forum/threads/soviets-take-hokkaido-in-1945.174666/#post-3875365

Надо бы найти эту статью Бориса Славинского. Тут превая страница: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09555809308721479

Блин, жаль доступа к академическим изданиям у меня нет, после того как ушел из науки в начале года :(

Edited at 2017-06-19 01:34 (UTC)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 22, 2017 04:20 am
(Link)
Добрые люди подогнали мне полный текст статьи Бориса Славинского про советские планы вторжения в Хоккайдо. Как дойдут руки, напишу псто с выжимкой, ну и дам линк на саму статью
[User Picture]
From:aleks18771
Date:Июнь 14, 2017 10:07 am
(Link)
Это интересно с точки зрения логистики и актуально на момент начало боевых действий. Но не является основным фактором откладывать высадку на тот же Хохайдо по окончанию фазы активных боевых действий.
Квантунскую армию в монжури частенько разружали по три пять человека на горнизон из нескольких тысячь.
И такого есть масса примеров. Проблемы логистики не мешали подогнать пару транспортов с парой тысячь десантников и взять под контроль порт на острове.


Edited at 2017-06-14 10:10 (UTC)
[User Picture]
From:67red
Date:Июнь 14, 2017 10:37 am
(Link)
В целом да, кстати. Если бы американцы бы разрешили и согласовали бы это с японцами, то пару барж с красноармейцами чахлый ТОФ уже как-нибудь бы довел бы до Хокайдо. А то и японских штурманов попросили бы...
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 19, 2017 01:39 am
(Link)
> не является основным фактором откладывать высадку на тот же Хохайдо по окончанию фазы активных боевых действий

Т.е. после перемирия, высадить там войска без сопротивления? Это уже авантюра аля "десантники в Приштине". Ну и речь меня в первую очередь была именно о боевых высадках.

> Проблемы логистики не мешали подогнать пару транспортов с парой тысячь десантников и взять под контроль порт на острове.

Более-менее серьезный порт будет иметь береговые укрепления. Даже пара пушек в капонирах уже может быть очень неприятно, с учетом советских возможностей на ТВД.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 30, 2017 07:27 am

$500 per day

(Link)
If you have a desire to learn how to earn from $ 500 per day and work only for yourself, then write to us at email: admin@makemoneyonline.universalxyzdom.xyz
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2017 09:38 pm

casino royale online latino vk online casino zdarma bonus online casino accept neteller

(Link)
http://www.brckosport.net/Forum/index.php?topic=127414.new#new
http://imamsforum.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=30853&p=69921#p69921
http://clubseatgdl.com.mx/foro/viewtopic.php?f=17&t=6045
http://new-sportage.ru/forum/index.php?topic=15146.new#new
http://community.checkinpro-hotel-software.com/viewtopic.php?f=9&t=813744
http://forum.technicaldiving.ie/index.php/topic,141141.new.html#new
http://libria.su/librarium-elementum/forum/viewtopic.php?f=21&t=15737
http://fallenfrontiers.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=3689
http://paniqo.org/viewtopic.php?f=20&t=84141
http://paniqo.org/viewtopic.php?f=94&t=84273
http://fallenfrontiers.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=2287
http://imamsforum.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=30286&p=67972#p67972
http://forum.cacaoweb.org/index.php/topic,1712057.new.html#new
http://lotus-club.ru/viewtopic.php?f=12&t=312845
http://hifisingapore.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=228976
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 2, 2017 05:53 am

Отзывы Dynamic Health Laboratories Mangosteen Juice

(Link)
Приобрести сироп Mangoosteen можно на веб-сайте http://mangjoo77.mangoosteen.com

Хотим предложить вам чудодейственное средство для снижения веса сироп Мангустина. С ним можно избавиться от 15 kg за 14 суток.

Дерево мангостан растет в Малайзии. Плоды этого растения обладают удивительными особенностями, которые были положены в основу препарата Мангустина. Во флаконе содержится около 25 плодов этого удивительного растения. Плоды дерева мангостин помогают растопить чрезмерную жировую ткань. И отлично влияют на организм в целом. Специфика изготовления средства, а также уникальная упаковка помогают сохранить все удивительные свойства мангкута.

Главным действующим веществом сиропа Mangoosteen являются фрукты с растения мангостан, в них содержится огромное количество питательных элементов. Благодаря веществу ксантону, которое в громадных дозах содержатся во фрукте, сильно притормаживаются окислительные процессы в организме. Окись дифениленкетона считается одним из самых мощных антиоксидантов. В плоде растения мангустин также имеются разные витамины и элементы. Приобрести сироп Mangoosteen можно на веб-сайте http://mangoo77.mangoosteen.com.

From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 4, 2017 04:08 pm

Mangosteen Крем От Растяжек. Где Его Купить, Отзывы И Цена

(Link)
Приобрести сироп Mangoosteen можно на веб-сайте http://mangystin.bxox.info

Сироп мангустина для похудения Отзывы Сироп для похудения содержит в своем составе выжимку из 25 вкуснейших Жиросжигатель: Сироп Мангустина www.moykrest.ru/sirop-mangustin
Разработано LiveJournal.com