?

Log in

No account? Create an account
Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США - Кирилл В
Май 31, 2016
01:13 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США
Время от времени в интернете попадаются невежды, утверждающие что -де американцы никому не дали исследовать свой привезенный с Луны грунт; только что в комментах к посту Зеленого Кота об их лунном микроспутнике узрел очередное такое чудо. Так что решил написать небольшой пост о лунном грунте за пределами США, на основании этого вот треда с лунного форума а-базы.

Начнем с того, что американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году, когда программа "Аполлон" еще не была даже завершена. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной в обмен на грунт Луны-16:



В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.




В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298


Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:



Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":

FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.


А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":

73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972.
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC.
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17.
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."


Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)



В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773


S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937


Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.

Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).


P.S. Не забывайте -- в разговоре с лунным конспирологом никогда не стоит пытаться доказать ему тот факт, что американцы летали на Луну! Это совершенно безнадежная затея. Доказывать надо так называемые четыре тезиса Старого, попутно всячески давая опровергателю возможность осознать всю бездну его глупости и невежества:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.


P.S. Чтоб два раза не вставать. Очень любопытная статья в блоге Зеленого кота на тему хранения лунного грунта. Если кто не читал -- рекомендую.

Tags: ,

(125 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:livejournal
Date:Май 31, 2016 07:00 pm

Лунный грунт программы &quot;Аполлон&quot; за пределами США

(Link)
User nickbalas referenced to your post from Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США saying: [...] Оригинал взят у в Лунный грунт программы "Аполлон" за пределами США [...]
[User Picture]
From:nickbalas
Date:Май 31, 2016 07:01 pm
(Link)
Спс =)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Май 31, 2016 07:22 pm
(Link)
Да не за что. Мне и самому памятка нужна, чтобы когда есть настроение спорить с конспирологом не надо было искать все это заново :)
[User Picture]
From:igor_piterskiy
Date:Май 31, 2016 07:42 pm
(Link)
Да этим хоть кол на голове теши!
Хотя я и сам поучаствовал в сей безнадежной затее:
http://igor-piterskiy.livejournal.com/23387.html
http://igor-piterskiy.livejournal.com/32915.html
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Май 31, 2016 07:57 pm
(Link)
Самое главное это не давать им заставить тебя что-то им доказывать -- вспоминаем пословицу про сто мудрецов и одного дурака. Да и попросту невозможно доказать наличие отсутствия заговора -- чайник Рассела, и все такое.

Нет, надо раз за разом просить их найти несостыковки в материалах НАСА, попутно доказывая четыре тезиса Старого :)
[User Picture]
From:bf_109e
Date:Май 31, 2016 08:05 pm
(Link)


Edited at 2016-05-31 20:07 (UTC)
[User Picture]
From:variant_06
Date:Май 31, 2016 09:58 pm
(Link)
Да, вера дело святое!
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 1, 2016 04:36 pm
(Link)
Всегда пожалуйста!
[User Picture]
From:alex_brab
Date:Июнь 1, 2016 06:26 pm
(Link)
ну так есть убойный аргумент - американцы грунт автоматами привезли
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Июнь 1, 2016 06:36 pm
(Link)
То уже другой опровергательский аргумент, я-то писал о якобы нежелании США делиться грунтом с миром -- мол нет у них грунта-то настоящего!

А так, тут опять же главное не сделать ошибку, и не дать лунному опровергуну заставить тебя доказывать ему невозможность привезти несколько центнеров реголита автоматами, ну или невозможность выдать привезенный автоматами килограмм за несколько центнеров. Нет, это конспиролог должен опровергать общепринятый факт о полете американцев на Луну, и искать несостыковки в версии НАСА. Это принципиальный и очень важный момент, который сделает общение с опровергателями намного приятней и лулзовей.

Edited at 2016-06-01 18:38 (UTC)
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Январь 22, 2017 04:05 pm

фальшивый грунт США

(Link)
Соболезную автору. ВСЕ ДО ОДНОЙ ЕГО ССЫЛКИ относятся к реголиту, который в 70-е
привозился автоматическими станциями, а не к крупным коренным породам Луны, которые могли отколоть лишь люди.
А если добавить к этому, что он анализировался не детально, как в СССР, а по всего нескольким показателям, под которые идеально походят ИМИТАТОРЫ лунного грунта, которые заказывались ЗАРАНЕЕ в 46 страничном договоре с НАСА, то становится абсолютно ясно - рунет пополнился еще одной совершенно блестящей чепухой.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Январь 22, 2017 07:43 pm

Re: фальшивый грунт США

(Link)
> не к крупным коренным породам Луны, которые могли отколоть лишь люди.

Германия, немецкий технический музей. Образец 76015,143 это кусок лунной породы весом в 333 гр. Общий вес первоначального образца 2,8 кг. Фоторепортаж выемки на луне, место забора, фото распилов и самого музейного образца, а также статьи о нем: http://demilo.public.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17-Samp76015-143.html

Вот образец 15555, участвовал в тринадцати выставках, на основании этого образца сделана куча научных работ: https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15555.pdf

Вот образец 6015,3 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) в Лондоне в Британском музее естественной истории: https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/60015.pdf

Вот образец, выставленный в Camp Spatial Canada. По адресу 2150 Autoroute des Laurentides
Laval, Quebec H7T 2T8. Каталожный номер 15545,87 весом 138 гр. Является частью базальта в 746 гр. Описание, статьи, фото распилов и фото самого выставленного образца: https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15545.pdf

Вот исследование индийскими учеными лунных булыжников диаметров в 5-20 сантиметров (обратите внимание на стр. 38): http://www.ias.ac.in/j_archive/proca/76/1/27-50/viewpage.html

Вот еще индийские ученые индийские ученые. Вертикальный срез 12-ти киллограммового камня А-16. Получившийся в результате срез 61016,287 весил примерно 35 граммов: http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1975LPSC....6.1913B

Ну как, отпали вопросы? Или попытаетесь теперь начать защищать версию о всемирном заговоре ученых? ;)

Edited at 2017-01-22 19:44 (UTC)
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Апрель 27, 2017 04:29 am

Фальшивый лунный грунт США

(Link)
Тщетно пытаясь доказать свое присутствие на Луне, США организовали якобы передачу для исследований за пределы своей страны ДЕСЯТКОВ кг. "лунного" грунта.

В СССР было лишь 300 г. собственного реголита с автоматических станций "Л-16, 20 24". Осуществив всесторонний анализ его, в СССР оформили результаты в увесистые книги, изданные тиражом прим.5 тыс. экземпляров, где мы видим ДЕСЯТКИ исследований по различным методикам и параметрам. Кроме этого в интернете появились эти книги в виде электронной копии на русском языке.

А что же за рубежом? Ничего. Мы не видим даже фактов официального получения странами камней и реголита от НАСА. А может, там имеются сборники статей по всестороннему анализу камней и реголита, изданных десятками тысяч экземпляров на родном языке страны, якобы получившей грунт? Ведь эта информация являлась бы уникальной и вызвала интерес тысяч специалистов конкретной страны и со всего мира. Увы...

А ведь вес подаренных им камней был многократно больше советского реголита, и анализов их должно быть больше. Где они? Их нет.
Лишь на гарвардской "помойке" лунной информации можно увидеть фрагментарные "работы" якобы из-за рубежа. Непременным атрибутом которых является фото метеоритных камней, сделанных в НАСА, да подписью внизу на англ. языке: "предоставлено системой астрофизических данных Гарварда".
Как можно было осуществлять анализ лишь по фото НАСА, не имея образца под руками? Никак. Статьи "из-за рубежа" явно сфальсифицированы НАСА.

Характерно, что "анализ" делался не по десяткам различных параметров и посредством разных приборов, а по одному - двум показателям. Например, по оптическим характеристикам и химсоставу. Подделать которые в НАСА не составляло большого труда: ведь США получили реголит СССР РАНЬШЕ, чем якобы предоставили свой. Имея анализы по реголиту СССР в руках, легко фальсифицировать и свой. И сравнить с данными приборов, стоящих на лунных "Сервейерах".

Были и другие варианты позорного обмана мира. Страны заказывали грунт США заполнив своеобразный бланк, где указывали ВИД АНАЛИЗА, которому готовились его подвергнуть. Ясно, что это был не всесторонний, а частичный анализ по нескольким показателям. Исходя из полученных записей в бланке, в НАСА готовили имитатор и отправляли его исследователю за рубежом.

Еще один способ фальсификации. Вместе с поддельными камнями США отправляли за рубеж
ДЕТАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ, сделанные в лабораториях США с заголовком - "результаты анализа грунта с А-17", например.
За границей анализировали амер. грунт и отвечали в США : "исследования показали полную идентичность грунта с результатами вашего анализа грунта с А-17".
Еще бы! Ведь обследовался ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБРАЗЕЦ!
Не грунту с Луны, а образцу с А-17, заметьте!

А почему США не передали килограммы америк. грунта для исследований в СССР? Ведь мы отдали свои 30 г., а другие страны и вовсе не предоставили в США ни грамма своего лунного грунта. К тому же, СССР был единственным оппонентом США по лунной гонке. И не передать ему грунта в виде камней, которые не могли быть доставлены с Луны автом. станциями - значит доказать всему миру -
США НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ!


Edited at 2017-04-28 03:59 (UTC)
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 13, 2017 07:53 am

Re: Фальшивый лунный грунт США

(Link)
А что же за рубежом? Ничего. Мы не видим даже фактов официального получения странами камней и реголита от НАСА. А может, там имеются сборники статей по всестороннему анализу камней и реголита, изданных десятками тысяч экземпляров на родном языке страны, якобы получившей грунт? Ведь эта информация являлась бы уникальной и вызвала интерес тысяч специалистов конкретной страны и со всего мира. Увы...///
Вали на Амазон и покупай сколько влезет:

[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Апрель 27, 2017 03:15 pm

фальшивый лунный грунт НАСА

(Link)
ПРОДОЛЖАЕМ ОТПЕВАТЬ ФАЛЬШИВЫЙ ГРУНТ США.
---------------------------------------------------
Камни с Луны - прямое материальное доказательство присутствия людей на Луне, т.к. лишь космонавт может отколоть увесистый осколок и доставить на Землю, а лунные метеориты отличаются от доставленных с Луны крупных фрагментов грунта рядом признаков.

В советских газетах имелось несколько заметок по поводу якобы передачи в СССР реголита Луны американцами. Заметки датированы 1971г. и 1972 г. Были якобы и еще случаи получения лунной пыли от США. Поражает то, что ВЕС РЕГОЛИТА В ГАЗЕТНЫХ ЗАМЕТКАХ НЕ УКАЗАН. Почему бы?
Чтобы замаскировать факт аферы.

Приходится обратиться к статье д. г.-м. н. М. Назарова, зав.лаба ГЕОХИ РАН, который пишет: "Практически в СССР американцами было передано 29.4 г. лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г." .

Фото и элементарное описание внешнего вида якобы переданного НАСА грунта не существуют. Как и детальные его исследования в СССР. Может, исследования лунных пород были засекречены?
"Нет", - пишет упомянутый М. Назаров.
Тогда зачем обменивались?
Да чтобы поддержать США в обмане мировой общественности!

А теперь попытаемся узнать, имеется ли в ГЕОХИ РАН информация по исследованиям американского реголита.
Детальные отчеты о НИР (ОКР)в соотв. с ГОСТ СССР должны
храниться в центральном архиве СССР и собственных архивах научно - исследовательских организаций. Это относится и к гипотетическому подробному отчету об исследованиях амер. реголита в ГЕОХИ.

Информацию в любом виде (отчет, письмо, телефон) оттуда должны были предложить налогоплательщику Ю.И. Мухину, который работал ранее в Казахстане по этой тематике, являясь зам. директора завода ферросплавов. В его ведении как раз находились лаборатории по анализу грунта.

Несколько лет назад он пытался получить из ГЕОХИ письменный ответ на эту тему. Он обратился в ГЕОХИ с просьбой сообщить:
"а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту;
б) в каких изданиях были опублик. результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления
отчетов Вашего института по этой теме;
в) кто еще в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований".

Догадываетесь, что произошло дальше? Да, да !!!
ГЕОХИ РАН от письменного ответа на заданные вопросы уклонился. Запросы Ю. Мухин повторял НЕОДНОКРАТНО! В письменной форме и по телефону.
Тщетно. Нельзя поделиться тем, чего не существует. Независимо от степени секретности.

Позже зав. лаб. ГЕОХИ РАН, д. г.-м. н. М. Назаров в своей статье признался, что детального анализа американского реголита они не производили. Некогда. Нет смысла производить анализы того, что уже исследовано на более современной аппаратуре. (????) Да и анализы этого грунта уже были присланы НАСА.

А если бы в СССР из США действительно поступили настоящие лунные породы в виде реголита? Доказывало ли это высадку людей на Луну? Нет! Как и советский лунный реголит. А автоматические "Сервейеры" НАСА в 70-х годах уже начинали комплектоваться заборными устройствами реголита и могли взлетать над поверхностью Луны на несколько метров.

ВЫВОД: СССР покрывал инсценировку НАСА пилотируемых полетов к Луне.



Edited at 2017-04-28 04:06 (UTC)
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 13, 2017 03:58 am

Re: фальшивый лунный грунт НАСА

(Link)
В советских газетах имелось несколько заметок по поводу якобы передачи в СССР реголита Луны американцами. Заметки датированы 1971г. и 1972 г. Были якобы и еще случаи получения лунной пыли от США. Поражает то, что ВЕС РЕГОЛИТА В ГАЗЕТНЫХ ЗАМЕТКАХ НЕ УКАЗАН. Почему бы?///
Тебе надо передаваемый вес? В том же источники, откуда взята фотка передачи ув. автором ЖЖ есть текст:

Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16.

Источник ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy за 1971 год.

Обтекай, короче. )))
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Апрель 27, 2017 04:49 pm

Фальшивый американский грунт с Луны

(Link)

ФАЛЬШИВЫЕ АСТРОНАВТЫ НАСА ДАРЯТ ФАЛЬШИВЫЙ ГРУНТ
ПОСЛЕ ФАЛЬШИВОГО ПОЛЕТА.
----------------------------------------------------------------------
В 2009 г. мир облетела сногсшибательная новость -
эксперты-минерологи амстердамского музея Голландии
обнаружили, что лунный камень, официально подаренный 9 октября 1969 г. госдепом США
через Армстронга и Олдрина, оказался банальной фальшивкой.
Окаменевшая деревяшка когда-то была фрагментом сосны, росшей в Аризоне.
США хвастали, что после полета А-11 у них имеется 21 кг. лунного грунта.
Не поскупились - и презентовали бывшему премьеру Нидерландов В. Дризу заветный подарок, которому могла позавидовать любая царствующая особа.
Фальшивый камень долго стоял в стенде музея с оф. дарственной надписью и был застрахован н 500000 д.
И вот - такой позор!
Чуть позже США стали мудрее. Чтобы их презенты нельзя было проверить на достоверность, они стали
намертво заливать свои булыжники в оргстекло и раздавать в различные страны.
А еще позже с этими подарками стали происходить чудесные вещи - они стали телепортироваться в
неизвестном направлении. Сейчас осталось лишь несколько камней в основном в странах НАТО. Это приблизительно 16 % от всех подаренных камней.
Доказательств этой аферы НАСА множество и в рунете ,
в англояз. сайтах.
Набрать в посковой системе:
"Американский лунный камень оказался деревяшкой!"
"И на Луне растут деревья?"
[User Picture]
From:Дмитрий Зотьев
Date:Май 15, 2017 03:36 pm

Re: Фальшивый американский грунт с Луны

(Link)
Что касается заметки http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm, за которую ты радостно ухватился, то вот о чем она. В 1969 году астронавты Аполлона-11 подарили премьер-министру Нидерландов кусок лунной породы. После его смерти этот кусок был передан в музей Rijksmuseum. В 2009 году выяснилось, что вместо куска лунной породы лежит кусок окаменелой древесины. Допустим, что это так. И что отсюда следует? C точки зрения ущербной логики луноборцев это конечно означает, что американцы не летали на Луну. Они же полные идиоты! Мало того, что не летали, так еще и имели глупость подарить фальшивку, которую легко проверить на химический состав. Ну тупыыыые же америкосы!!! Так что ли, шут гороховый?

Другие, гораздо более земные версии события не допускаются? Например такая. А была ли передача в музей куска лунной породы после того, как умер Willem Drees? Ведь его наследники вполне могли "зажать" бесценный образец. Просто, как семейную реликвию, а может быть и продали какому-нибудь богатому коллекционеру. Далее, кто-то в музее за 20 - 30 лет мог украсть тот образец и подменить его фальшивкой. Ты думаешь (хотя чем тебе думать, недоумок?), что в музеях никогда не было таких краж? Эти объяснения намного более разумны и просты, чем параноидальный бред о том, что НАСА так тупо подставилось бы, всучив фальшивку в ситуации, когда можно было просто ничего не дарить.

А вообще я удивляюсь такту и выдержке твоего уважаемого оппонента (vakhnenko), проявленными при общении с провокатором и подонком, спрятавшимся под ником. Ты знаешь, клоун-луноборец, почему я так пишу ))

Edited at 2017-05-15 15:44 (UTC)
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Май 24, 2017 03:50 pm

фальшивый американский грунт

(Link)
КАК БЫЛА ПОДДЕЛАНА СТАТЬЯ О ЯКОБЫ РЕНТГЕНОСПЕКТРАЛЬНОМ ИССЛЕДОВАНИИ АМЕРИКАНСКОГО РЕГОЛИТА ВИНОГРАДОВЫМ В КНИГЕ "ЛУННЫЙ ГРУНТ В МОРЕ ИЗОБИЛИЯ" (1974 г.). Часть 1.
----------------------------------------------------------------------

Специалист по анализу грунта Ю. Мухин, в подчинении которого находились
лаборатории по промышленному исследованию грунта завода ферросплавов в Казахстане,
раскрывает детали подделки статьи, якобы доказывающей наличие тончайшего
слоя неокисляемого железа в реголите США.
А началось все с поездки академика д.г.-м.н. О. Богатикова в Америку.
В технологический институт. Это было в начале 70-х. Когда СССР еще анализировал свой реголит, а НАСА свой, фальшивый. Там он доказал - американский грунт является фальшивым из-за отсутствия указанной выше пленки.
СССР в то время находился в зависимости от США из-за оказанных им
услуг в экономической, политической, военной, космической областях.
По этой причине АН , возглавляемой Виноградовым, срочно пришлось делать "ку!" -
писать работу якобы о наличии НАСТОЯЩЕГО грунта США в СССР.
Итак, слово Ю. Мухину....

Первая работа этих счастливцев засунута в середину сборника */18*

и в ней рассказывается о том, что были проанализированы 4 образца

американского "лунного грунта" рентгеноспектральным и масс-спектральным

анализом. В целом это стандартная работа, проведенная на японском

оборудовании, и о ней вообще не было бы смысла делать отдельное сообщение -

в описательной статье в начале сборника Виноградов мог просто упомянуть о

том, что химический состав американского лунного грунта в СССР определен

рентгеноспектрально и масс-спектрально. И если писать статью об этой

работе, то единственно ценным в ней являлось только то, как от американских

образцов отбиралась представительная проба для анализа.



Поясню. От каждого образца анализу подвергалось 10-15 мг

материала, а сами якобы присланные американцами образцы "лунного грунта"

наверное весили все же больше (общий вес их, как я уже писал, никем не

сообщается). А это непросто - отобрать от образца пробу так, чтобы эта

проба представляла химический состав всего образца. Приведу пример из своей

практики.



Вот к нам на завод приходит партия хромовой руды, скажем, в 10

тысяч тонн. Мы платим только за хром в руде, и, чтобы заплатить, нужно

знать процентное содержание хрома во всех 10 тысячах тонн.


From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 14, 2017 01:54 am

Re: фальшивый американский грунт

(Link)
А это непросто - отобрать от образца пробу так, чтобы эта проба представляла химический состав всего образца. Приведу пример из своей практики.

Вот к нам на завод приходит партия хромовой руды, скажем, в 10 тысяч тонн. Мы платим только за хром в руде, и, чтобы заплатить, нужно знать процентное содержание хрома во всех 10 тысячах тонн.///
Мухен со своими представлениями как надо изучать реголит пусть идет в сад. ))) С рудой на комбинате действительно надо так поступать, потому что нужно знать именно среднее содержание нужных примесей на тонну. Но за изучение керна с реголитом подобной "методикой" лаборанту руки оторвут. Это "убьет" образец и погубит изучаемый материал. Содержание элементов в керне РАЗНОЕ по глубине. В частности, в приповерхностном слое есть минералы, которые глубже отсутствуют, к примеру, известное "неокисляемое" железо. Поэтому на "химию" пробы грунта берут специальной микролопаточкой с разных глубин (по 10-15 мг) и НЕ СМЕШИВАЮТ.


Edited at 2017-06-14 01:55 (UTC)
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Май 24, 2017 03:52 pm
(Link)
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Часть 2.
-------------------------


Теперь оцените проблему. Эти 10 тысяч тонн представляют собой

отсыпанную вдоль железной дороги кучу (штабель), треугольную в сечении,

шириной метров 20, высотой метров 6, а длиной метров 80. В этой куче руда

представлена кусками от мельчайших пылинок до кусков весом в 20-30 кг. И в

каждом куске содержание окиси хрома различно: в породе его может быть не

менее 20%, а в зернах шпинели около 60%. Но лаборант-химик определяет

содержание окиси хрома в пробе руды весом всего 0,1 грамма. Как от 10 тысяч

тонн, от десятков миллионов кусков отобрать эти 0,1 грамма, чтобы хром в

них был равен усредненному содержанию хрома во всей партии в 10 тысяч тонн?

Это вопрос? Да, вопрос, и решается он так.



Контролеры ОТК штабель руды в 10 тысяч тонн размечают

определенным образом порой на сотни участков (зависит от веса партии и

крупности материала) и с каждого участка берется несколько килограммов

руды, которые сбрасываются в одну кучу (порой в несколько тонн в сумме).

Далее эту пробу руды пропускают через дробилку с крупным зевом,

перемешивают и сокращают. Сокращают так: кучу делят на четыре части, две

противоположные отбрасывают, две оставшиеся соединяют и тщательно

перемешивают, снова делят на четыре части, снова отбрасывают

противоположные и так далее. При уменьшении веса остающейся части до

определенного предела ее снова дробят до более мелкого состояния и снова

перемешивают, и снова сокращают. И так до тех пор, пока не останется с

полкилограмма, которые направляют в химлабораторию, в которой с этими

полукилограммами происходит то же самое - их снова дробят, перемешивают и

сокращают, остаток грамм в 50 истирают до состояния, когда при протирании

между пальцами проба ощущается как мука - без малейших крупинок. При

истирании происходит последнее перемешивание, которое считается

достаточным. Теперь из этих 50 г отвешивают навески в 0,1 г, которые и

поступают лаборанту собственно на анализ.



Вот меня и интересует, как советские исследователи американского

"лунного грунта" из сотен (тысяч?) крупинок образца американского "лунного

грунта" отобрали те 10 мг, которые проанализировали? Один кусочек? Но ведь

это будет хим-анализ только этого кусочка, а не всего образца! Это был

единственный научный момент в данной работе, поскольку, как делается

анализ, японцы написали в инструкции к спектрографу. Но как раз об отборе

пробы в этой работе ничего не сказано, не сказано даже, как исследователи

истерли пробу для анализа - в стальной мельнице или нефритовой ступке?



Как вы поняли, в свое время я имел отношение к анализам разных,

правда, земных грунтов и материалов. И первое, что мне пришло в голову, -

американцы прислали нам не образец "лунного грунта", т.е. не то, что якобы

было взято на поверхности Луны, а готовую пробу - немного мелкого порошка

для анализа, - но потом я и в этом засомневался. Я не имел дела с

рентгеноспектральным анализом, но раз в нем присутствует слово

"спектральный", значит излучение от пробы разлагается на спектр, в котором

чернота линий определенных элементов свидетельствует о концентрации этих

элементов в пробе. По черноте линий в спектре на фотопластинке или экране

количественно содержание элемента прямо определить нельзя, можно в лучшем

случае судить, что данного элемента много или мало, да и то - не всегда. А

чтобы определить процент, нужно параллельно проанализировать "стандартный

образец" - такой же материал, в котором точно известно содержание искомых

элементов.



[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Май 24, 2017 03:59 pm
(Link)
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Часть 3.
-----------------------

К примеру, вы сжигаете пробу металла, в которой хотите определить

содержание алюминия. После этого сжигаете стандартный образец - пробу *точно

такого же металла,* но в котором это содержание известно. Чернота линии

алюминия в спектре исследуемой пробы, к примеру, на 20% больше, чем в

стандартном образце. И если в стандартном образце алюминия 5%, то тогда в

исследуемой пробе будет на 20% больше: 5 х 1,2 = 6%. Т.е. этот анализ

показывает относительное содержание всех элементов по отношению к их

содержанию в другой, известной пробе. (Для анализа грунта "Аполлонов"

использовались стандартные образцы земных базальтов).



То есть, советские исследователи американского "лунного грунта"

просто обязаны были тут же проанализировать и лунный грунт "Луны-16". По

идее, это один и тот же материал, и пусть содержание элементов в обоих

неизвестно, но зато была бы четко видна разница в содержании элементов всей

таблицы Менделеева. Однако, этого-то ЦК КПСС было и не нужно. Поэтому те

советские исследователи, кто определял химсостав "лунного грунта",

доставленного "Аполлонами", не имели в своем распоряжении лунного грунта

"Луны-16".



Чувствуете полет мысли: те советские исследователи, кто

анализировал советский лунный грунт, не имели американского, а те, кто

анализировал американский, не имели советского. Ванька есть - Маньки нет,

Манька есть - Ваньки нет, и вообще - не понос, так золотуха. Все эти наши

поговорки хороши, но я не верю в данной ситуации в случайности. В данных

исследованиях их не могло быть - это противоречит и логике, и законам.
--------------------------------------------------------------------------
Вот и встало все на свои места. НИКАКОГО РЕГОЛИТА США В РАСПОРЯЖЕНИИ
СОВЕТСКИХ УЧЕНЫХ НЕ БЫЛО! И совершенно бесполезно (в отл. от советского) искать
фото и описание внешнего вида этого несуществующего лунного песка в СССР, якобы имеющегося в распоряжении советских ученых в тот период!
США НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ! Это становится понятно все бОльшему числу людей в мире.
Не смогли в США даже удачно отправить к Луне и вернуть назад животных, т.к.
заметно отставали от СССР в области космических исследований.
СССР это сделал на "Зонде-5", испытывал на орбите 48 собак, часть которых летали по 2-4 раза. А в США летали лишь 3-4 обезьяны. И ни одна не смогла дожить до 50 лет, положенных приматам. Этот список отставаний НАСА можно продолжать до бесконечности....


Edited at 2017-05-24 16:03 (UTC)
[User Picture]
From:ИВАН ИВАНОВ
Date:Май 24, 2017 04:16 pm

АМЕРИКАНЦАМ ДО ЛУНЫ БЫЛО, КАК ДО ...ЛУНЫ!

(Link)
Летом 2016 г. умер зав. лаб. метеоритики ГЕОХИ РАН , д.г.-м.н. М. Назаров.
И по причине полной запутанности истории с реголитом США, якобы привезенном в СССР, приведем часть статьи, ранее выставленной им в интернете.
Все дело в том, что по понятной теперь причине, сведения в прессе ограничились парой коротких заметок без указания фото, внешнего вида и даже... количества (???) якобы полученного нами лунного вещества.
Добыть сведения об этом в ГЕОХИ РАН еще не удалось НИКОМУ! Похоже - гриф "сов. секретно" висит на злополучном гипотетическом песке НАСА до сих пор, хотя в статье М. Назаров уверяет, что сведения были не засекречены.

Итак, слово М. Назарову...

ГЕОХИ. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались. Да и не было времени и сил: надо было изучать свой материал. Кстати, точно так же поступали и американцы: более 95% их публикаций посвящено изучению образцов экспедиций «Аполлон». В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов.

ГЕОХИ. Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика.

Таким образом , никто в СССР американским реголитом не занимался, просто списали кое-что из американских результатов анализа в свои научные статьи.
Скальные породы для анализа США НЕ Д А В А Л И !
А теперь зададим себе вопрос. Зачем было отдавать 30 г. настоящего реголита за поддельный, который НИКТО НЕ АНАЛИЗИРОВАЛ или почти не анализировал? Глупо. Это, если считать, что грунт от США был получен.
А если не был, то СССР БЫЛ В СГОВОРЕ С США.

--------------------------------------------------
А теперь выводы по анализам американского грунта:
Из 40 исследовательских групп американских и французских ученых практически все независимые от НАСА ученые отметили резкое отличие грунта «Луны-16» и американских образцов по десяткам параметров, причем отклонения параметров были порою в сотни раз. В результате независимые ученые Запада вынуждены были объяснять эти расхождения загрязнением проб, неравномерностью перемешивания грунта на Луне, уникальностью того района Луны, куда села «Луна-16». Хотя объяснение на поверхности: американцы ученым вместо лунного грунта подсунули для исследований образцы, сфальсифицированные на Земле.
И наконец, Парижская обсерватория установила по изменениям поляризации отраженного света, что образцом, доставленным с Луны, является только грунт «Луны-16».
ВЫВОД: США НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ!

Edited at 2017-05-27 15:32 (UTC)
From:Олег Корнейчук
Date:Июнь 13, 2017 04:12 am

Re: АМЕРИКАНЦАМ ДО ЛУНЫ БЫЛО, КАК ДО ...ЛУНЫ!

(Link)
Из 40 исследовательских групп американских и французских ученых практически все независимые от НАСА ученые отметили резкое отличие грунта «Луны-16» и американских образцов по десяткам параметров, причем отклонения параметров были порою в сотни раз.///
Чего брехать-то?
Н.Дж.Хаббард, Л.Е.Найквист, Дж.М.Родс, Б.М.Бензел, Х.Висман, С.Е.Черч - ХИМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОБРАЗЦА РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaUUh3VHBBZkFsckk/edit?pli=1

По-моему так совпадение просто поразительное.
Разработано LiveJournal.com