?

Log in

No account? Create an account
Продолжительность жизни в Швеции: XVIII век и наши дни - Кирилл В
Апрель 4, 2016
03:11 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Продолжительность жизни в Швеции: XVIII век и наши дни
Увидел интересный график на одном форуме. Кривые дожития мужчин в Швеции в 1752 г. и 2014 г. По оси абсцисс возраст в годах, по оси ординат вероятность дожить до этого возраста с момента рождения, в процентах.



Как видим, медианная продолжительность жизни условного поколения находится между 27 и 28 годами для 1752г., и между 83 и 84 годами для 2014г.

Можем еще убрать эффект младенческой смертности. Для мальчика, которому исполнилось 10 лет, вероятность дожить до определенного возраста при сохранении повозрастной смертности на уровне приведенного года:

Возраст 1752 2014
30 85.5% 99.1%
40 77.3% 98.4%
50 66.9% 97.0%
60 52.7% 93.3%
70 35.4% 83.8%
80 14.7% 62.0%
90 3.1% 21.8%

источник цифр

Tags: , ,

(19 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Апрель 4, 2016 08:48 pm
(Link)
Синий график напомнил "вышел в отставку премьер-майором в 17.. году. С тех пор жил он в своей Симбирской деревне, где и женился на девице Авдотье Васильевне Ю., дочери бедного тамошнего дворянина. Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве."
И это ведь дворяне, с тремя сотнями душ крестьян!
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 4, 2016 09:04 pm
(Link)
Угу :( В России, само собой, в данном плане дела обстояли (и обстоят) куда хуже чем в Швеции. Вот на конец XIX века:



(звездочки -- это учетом мертворожденных)

Edited at 2016-04-04 21:05 (UTC)
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Апрель 4, 2016 11:20 pm
(Link)
А с чего бы в Швеции должно было быть лучше? Судя по массовой эмиграции в Америку, жили шведы бедно. Конечно не Ирландия, но тоже сурово.

Tillable land became more and more scarce, and famine swept the nation, killing 22 out of every 1,000 Swedes. Emigration regulations were eased, and the 1860s saw a massive movement of Swedes fleeing their homeland; between 1861 and 1881, 150,000 traveled to the United States, 100,000 of whom came in just five years, between 1868 and 1873.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 5, 2016 06:14 pm
(Link)
> А с чего бы в Швеции должно было быть лучше?

Ну, с другими европейскими странами -- очень даже. Глянь на табличку выше.

А Америка уже к концу XIX - началу XX века стала как инопланетяне по сравнению с Европой. Естественно народ туда уезжал.
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Апрель 5, 2016 08:04 pm
(Link)
>стала как инопланетяне по сравнению с Европой
---
Не знаю, какой ты вкладывал смысл в эту фразу, но мне она напомнила фильм из PBS, где упоминались физические преимущества британцев северо-американских колоний перед островными уже у первых поколений, родившихся здесь.

Детская смертность была ниже, болели меньше, средний рост был выше. Если не инопланетяне, то уже другая порода людей однозначно.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 5, 2016 08:09 pm
(Link)
> Детская смертность была ниже, болели меньше, средний рост был выше.

Это из-за кучи земли, и стало быть меньшей скученности населения / большей доступности еды.

В середине XIX века, когда американска урбанизация начала очень сильно проявляться, продолжительность жизни упала.
[User Picture]
From:zdtq2
Date:Апрель 11, 2016 11:20 pm
(Link)
Угольное отопление
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 12, 2016 04:50 am
(Link)
Не только. Еще скученность (т.е. эпидемии), грязь, куча всяких переносчиков заболеваний (насекомые, крысы, и т.п.
[User Picture]
From:zdtq2
Date:Апрель 13, 2016 06:12 pm
(Link)
Это само собой. Но уголь оооочень много давал. Причем на Руси не давал - дрова-с.
[User Picture]
From:bash_m_ak
Date:Апрель 4, 2016 09:03 pm
(Link)
Обалденные графики.
Как-то красная линия очень близка к предельному случаю (строго горизонтальная линия до какого-то возраста, после которого сразу вертикаль в ноль). И это не радует - показывает что современная медицина из человека выжала все - нужен прорыв, постепенными улучшениями уже хрен чего добъешся.

ЗЫ. Что ты там в одной из предыдущих записей рассказывал про счетчики вмонтированные в вирусы - какая ... нам завела часы на 90 лет? :(
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 4, 2016 09:16 pm
(Link)
> это не радует - показывает что современная медицина из человека выжала все - нужен прорыв, постепенными улучшениями уже хрен чего добъешся.

Постепенные улучшения будут сдвигать отвесную линию дальше вправо, но и впрямь улучшения будут постепенными, пока не начнем очень сильно все перекраивать с помощью генной инженерии. А там уже посмотрим.

НЯП наиболее фундаментальное препятствие тут в том что при каждй репликации теряется кусок ДНК. Там для этого специально имеются т.н. теломеры, попросту бесполезные куски ДНК которые не жалко терять, но в отличии от некоторых организмов у людей их размер конечен. И когда кончается теломер -- начинают выпадать гены, со всеми неприятными последствиями в виде рака, и попросту всеобщего звиздеца.

> какая ... нам завела часы на 90 лет? :(

Дык, это все придумал Дарвин в осемнадцатом году :D

В целом -- для обычного животного с точки зрения естественного отбора после того как особь больше не дает потомства, что с ней будет дальше уже пофиг. Так что если у кого-то случайно и попадались комбинации генов которые вели к большей продолжительности жизни в старости, они не отбирались. Потому после репродуктивного возраста начинает сыпатся так много вещей. А почему репродуктивный возраст именно такой уже другой разговор.

У людей, после образования первобытных социумов и изобретения речи продолжительность жизни стариков уже стала более-менее важной -- ибо у тех могла имется некая важная для племени информация, без которой все племя могло погибнуть в неурожай, или иметь более низкую конкурентноспособность по сравнению с соседними племенами. Но, естественно, слишком сильно это ничего не изменило, ибо попросту времени прошло относительно немного. Что такое пара миллионов лет с точки зрения эволюции человека? Плюнуть и растереть.
[User Picture]
From:freedom_of_sea
Date:Апрель 5, 2016 08:18 am

теломер хватает до 200 лет

(Link)
это миф что они ограничивают продолжительность жизни. Наоборот, они борются с раком
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 5, 2016 06:11 pm

Re: теломер хватает до 200 лет

(Link)
> это миф что они ограничивают продолжительность жизни

А я и не сказал что сейчас сильно ограничивают, я сказал это серьезное фундаментальное ограничение :)

Насчет 200 лет -- можно ссылки какие-то? Что-то сомневаюсь, что там столько избыточности заложено.
[User Picture]
From:silentpom
Date:Апрель 5, 2016 03:36 pm
(Link)
ну еще и с внуками нянчится
[User Picture]
From:eugene_gu
Date:Апрель 5, 2016 08:10 pm
(Link)
>какая ... нам завела часы на 90 лет? :(
---
Даже в начале времён, когда(согласно библии) жили по 200-400 лет) "и умер Иов в старости, насыщенный днями"(Иов 42:10-17)
Учитывая, что многие системы отказывают к 70 годам, 90 лет для насыщения - только в путь
[User Picture]
From:67red
Date:Апрель 4, 2016 09:57 pm
(Link)
И тем не менее, полагаю, что такой же график для России был был таким же в плане разницы между 18 и 21 веком - то есть было в 18 век хуже, чем в Швеции например на 30% и сейчас также хуже :)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Апрель 4, 2016 10:52 pm
(Link)
> такой же график для России был был таким же в плане разницы между 18 и 21 веком

Да, скорее всего. Тем более что в последние годы ОПЖ в России стала весьма неплохой (а точнее, рекордной)
[User Picture]
From:100_kitaizev
Date:Апрель 5, 2016 05:42 am
(Link)
Скоро это поправят уничтожением здравоохранения.
[User Picture]
From:alex_brab
Date:Апрель 5, 2016 07:09 am
(Link)
шикарно, давно искал что-то похожее
Разработано LiveJournal.com