?

Log in

No account? Create an account
Миф о пожалевших англичан немцах - Кирилл В
Февраль 9, 2016
05:38 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Миф о пожалевших англичан немцах
Сегодня опять увидел высказывание, что-де в 1940 году Гитлер нарочно остановил наступление немецких войска близ Дюнкерка и отпустил экспедиционный корпус англичан, дабы была возможность договориться. Основной источник данного мифа это историк Лиддел Гарт, который записал это со слов Гудериана после войны.

В реальности же приказ об остановке наступления в направлении Дюнкерка от 24 мая отдал Рундштедт. В войсках к тому момента такой приказ уже ожидался давно -- так что Гитлер просто подтвердил его своей директивой №13. В которой, впрочем, было написано следующее: "...Ближайшей задачей наших операций является уничтожение северного крыла окруженных в Артуа франко-англо-бельгийских войск, а так же выход на побережье Ла-Манша и закрепление на нем в указанном раньше районе."


К 24 мая:
1. Танковые части группы войск "А" значительно прорвались вперед, оторвавшись не только от остальных частей, но и от собственных тылов.
2. При этом около половины боевой техники этих танковых частей осталось на дорогах Франции из-за различной тяжести повреждений, не столько боевых, сколько технических.
3. Начиная с 16 мая по тылам немецких танковых частей наносились контрудары. 22 и 23 мая в самом узком месте танкового клина были нанесены встречные контрудары с севера и юга крупными соединениями французской и британской армий, которым удалось добиться определенного успеха. Появилась реальная возможность отсечения немецкого танкового клина от остальных войск.

Дальнейшее движение поставило бы под угрозу танки, а они были необходимы для дальнейшего завоевания Франции. Причем с Рундштедтом в этом тогда был согласен и некий Гудериан (да-да, тот самый): посетив передовые части, он пришел к выводу что дальнейшее наступление без реорганизации и подтягивания тыла приведет к бессмыссленным потерям. Это уже после войны в мемуарах и в разговорах с Гартом он накидал кучу говна на вентилятор, виня во всех бедах Вермахта бесноватого ефрейтера, погоду и чудо-танки Т-34.

А 25 мая еще и Геринг подкузьмил, сказав что Люфты там всех в одиночку порвут. Впрочем может и впрямь порвали бы, но погода была дряная: за девять суток эвакуации Люфты проводили операции всего двое с половиной дней (27 мая, 29 мая, 1 июня).

Когда нацисты перегруппировались и снова начали наступать 26 мая, они выдвинулись в более приоритетном юго-западном направлении, где находилась значительная группировка войск союзников. Окруженную групировку в Дюнкерке оставили "на потом" и на откуп авиации. Столь быстрой эвакуации проведенной в ходе операции "Динамо" немцы, конечно, не ожидали.



С учетом послезнания пожалуй и можно предположить что стоило додавить с ходу Дюнкерк наземными войсками несмотря на риск относительно больших потерь. Но задним умом все мы крепки.

Tags: , ,

(33 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:dinamik67
Date:Февраль 9, 2016 11:02 pm
(Link)
Читал, что при приближении к морю, танки могли подвергнутся артобстрелу с Роял Нэви, что могло фатально сказаться на боеспособности немцев. К примеру, когда немцы наступали на Лениград, снаряды Балтфлота буквально переворачивали танк, если снаряд падал недалеко. Ну можно себе представить калибр...
[User Picture]
From:67red
Date:Февраль 10, 2016 10:45 am
(Link)
И сколько перевернули? :) Просто танки там были у Лееба вроде только на начальной фазе, до сентября кажется, а "перевернуть" могли только орудия недолинкора "Марат" и то с перерывами, потому что уже в сентябре Рудель объяснил Трибуцам-Ждановым, что ПеВеО у них не очень, развалив старичка на две половинки.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 10, 2016 04:32 pm
(Link)
> танки могли подвергнутся артобстрелу с Роял Нэви

Ну не знаю, первая раз слышу что у немцев были такие опасения. Малоподвижный линкор у берега это отличная цель для авиации или подводных лодок. Имхо не рискнули бы англичане, им флот был жизненно важен, нельзя было им рисковать даже для спасения экспедиционного корпуса.
[User Picture]
From:dinamik67
Date:Февраль 10, 2016 05:25 pm
(Link)
Отличной целью линкор будет и в Скапа флоу и в открытом море, но вот что-то не получилось у люфтов или подводных лодок утопить хотя бы один.

Причем, прикрыть свой флонт авиацией англичанам труда не составляло.
Собсно, под Дюнкерком они и рубились с люфтами, чтобы те особо не борзели.

Да и "Парижскую комунну", долбившую нецмев под Севастополем, что-то люфтваффе не смогло уконтропупить.



Что касается "первый раз слышу", ну дык, "есть многое на свете друг Горацио". Про вранье Гудериана я тоже вот только от вас услышал. ;-)

Edited at 2016-02-10 17:30 (UTC)
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 10, 2016 08:58 am
(Link)
Вахненко открывает прописные истины.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 10, 2016 04:31 pm
(Link)
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 11, 2016 08:51 am
(Link)
Одно дело не знать, другое выставлять свое незнание с помпой, напридумывав "мифов" которые сам же и опровергаешь.
From:shur_ik
Date:Февраль 11, 2016 05:00 am
(Link)
Так ведь даже Манштейн об этом писал. Что там можно наконспирировать при открытых как источниках, так и трактовках нормальных таких авторов?
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 11, 2016 05:05 pm
(Link)
> Что там можно наконспирировать при открытых как источниках

А что можно наконспирировать при открытых источниках по Перл-харбору, по програме Аполлон, и т.д.? А вот поди же.
[User Picture]
From:chest_i_razym
Date:Февраль 20, 2017 06:05 pm
(Link)
Северский в мультфильме Диснея утверждал, что решающую роль в неразгроме сыграла доступность данного побережья Франции для английской авиации ближнего радиуса действия
[User Picture]
From:pfc_joker
Date:Август 24, 2017 08:28 pm
(Link)
Что Гитлер специально дал англичанам эвакуироваться – это какая-то совсем уж наркоманская версия, я до недавнего времени и не встречал таковой (недавно, после просмотра "Дюнкерка", начал читать книги по теме, и в одной эта версия, действительно, встретилась – в качестве курьёза, что вот даже такое кто-то утверждает).

Обычно встречаются версии "Гитлер запаниковал и отдал стоп-приказ" и "Геринг убедил Гитлера отдать стоп-приказ, чтобы вся слава досталась Люфтваффе".

Своего мнения, как оно было на самом деле, у меня пока нет, ещё не все книги прочитал :)

Единственное – у тебя ИМХО недостаточно детальная карта, даже корпуса не показаны. Нужна детализация по крайней мере до дивизий, т.к. основная претензия к стоп-приказу вроде бы в том, что 23-го июня западный фас выступа обороняли всякие сводные отряды, которые, скорее всего, было бы нетрудно смять и выйти к Дюнкерку, пока основные силы BEF были на востоке. 27-го же, возобновив наступление, немцы наткнулись ЕМНИП на 3 британские пехотные дивизии, которые британский командующий лорд Горт, воспользовавшись паузой, успел перебросить с востока.

Вот положение на 26-е число, перед отменой стоп-приказа:



https://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-NWE-Flanders/UK-NWE-Flanders-11.html

Западный фас обороняет британский 3-й корпус. 23-го числа его там ещё не было.

P.S. В курсе ли ты, что у тебя есть тэги "вмв" и "ВМВ", и что они разные? :)

Edited at 2017-08-27 17:26 (UTC)
[User Picture]
From:pfc_joker
Date:Сентябрь 2, 2017 06:46 pm
(Link)
UPD по поводу тэгов: в основной версии ЖЖ тэги "ВМВ" и "вмв" не различаются – по любому из них показывает все записи с обоими. Т.е. проблемы нет.

А вот в мобильной версии есть разница:

http://m.livejournal.com/read/user/vakhnenko/tag/%D0%B2%D0%BC%D0%B2

http://m.livejournal.com/read/user/vakhnenko/tag/%D0%92%D0%9C%D0%92
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Сентябрь 4, 2017 04:21 pm
(Link)
> Что Гитлер специально дал англичанам эвакуироваться – это какая-то совсем уж наркоманская версия

Тем ни менее она попадается, правда обычно в онлайн обсуждениях, а не в сурьезных книгах.

> "Геринг убедил Гитлера отдать стоп-приказ, чтобы вся слава досталась Люфтваффе"

Да, такая версия тоже часто попадается.

> В курсе ли ты, что у тебя есть тэги "вмв" и "ВМВ", и что они разные? :)

Да у меня вообще с тегами попа, а разбираться никакого желания нет -- я вообще ЖЖ как-то забросил в последнее время, не до того :(
[User Picture]
From:pfc_joker
Date:Сентябрь 12, 2017 09:31 pm
(Link)
Весьма адекватная ИМХО советская оценка:

https://paul-atrydes.livejournal.com/83971.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/84315.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/84490.html

(Впрочем, автор там полемизирует с другой статьёй, где даётся как раз неадекватная).
[User Picture]
From:pfc_joker
Date:Октябрь 2, 2017 10:41 pm
(Link)
Амазон рекламирует книжку Case Red: The Collapse of France небезызвестного Роберта Форчика (который "Где растут Железные кресты"):

https://www.amazon.com/Case-Red-Collapse-Robert-Forczyk/dp/1472824423

Прикупить, что ли, когда она выйдет...

Пока хочу вот эту классическую прочитать:

https://www.amazon.com/March-Conquest-Victories-Western-Stories/dp/0933852940

(эта, если поискать, есть в свободном доступе).
Разработано LiveJournal.com