у M855 все не так шоколадно

(Ответить) (Thread)

Я в курсе. Интересно было бы глянуть на цифру объема ВПП у M855, в идеале по той же методике что и на скане выше. Но шо имеем, то имеем.

Кстати, в Израиле боевые части вроде как до сих пор пользуют M193, если я правильно понимаю.

Edited at 2015-05-28 19:53 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

так галилы то и M16A1 никто с вооружения не снимал

(Ответить) (Parent) (Thread)

Все закономерно. Высокая скорость, мягкий сердечник, каннелюра поперек пули.
Гораздо любопытнее отдача энергии на больших расстояниях. .22-е пульки передают джоулей в 3-4 раза больше православного 7.62, хотя на просторах интернетов пожалуй и не встретишь человека, который скажет что 5.45 убойнее 7.62...
А как по мне, так масса боекомплекта и вероятность попадания поважнее будут непосредственно результата попадания, конечно, если речь идет о двуногих целях. Полюбасу малый калибр для автоматного патрона практически ультиматум.

(Ответить) (Thread)

> .22-е пульки передают джоулей в 3-4 раза больше православного 7.62, хотя на просторах интернетов пожалуй и не встретишь человека, который скажет что 5.45 убойнее 7.62

Ну почему, мне кажется многие интересующиеся знают что малокалиберные пульки наносят куда более страшные раны.

Просто 7.62 выигрывает при стрельбе на относительно дальные расстояния, где 5.45/5.56 выдыхаются уже -- в Афгане например это стало проблемой. Не зря же многие сейчас говорят о возможности перехода на что-то промежуточное калибра ~6.5 (тот же грендель)

> масса боекомплекта и вероятность попадания поважнее будут непосредственно результата попадания, конечно, если речь идет о двуногих целях

Само собой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

->Не зря же многие сейчас говорят о возможности перехода на что-то промежуточное калибра ~6.5 (тот же грендель)
Я конечно не полноформатный аналитик и не профессионал, но имхо 6.5, или "промежуточно-промежуточные" калибры это путь в никуда. Такой патрон может и чем-то хорош для индивидуала-выживальщика, но не для армии.
Мысли вслух...

На фоне .308 они выглядят круто только из-за того что сравнивают пули с высоким БК с типовым ball ammo. Как только в пулю 6.5 воткнут сердечник или трассирующий заряд, все встанет на свои места. А .308-й с БК 0.4-0.5 много предпочтительнее любого 6.5, не считая супер-магнумов.

На фоне .223, который уже потолок по импульсу и весу "автоматного" патрона, 6.5 не выглядит чем-то необходимым. Потому что проще насытить отделение нормальным оружием под стандартный винтовочный патрон(снайперки и пулеметы), чем потерять в эффективности автоматического огня и объеме боекомплекта. Опять же - важнее попасть, а сегодня это проще обеспечить насыщением пространства поражающими элементами, и ждать "революции" в сфере наведения и сопровождения цели. Урон от 6.5 не принципиально выше .223 или 5.45. А вот если нарастить начальную скорость пули малого калибра и массы, увеличится вероятность попадания(плоская траектория, малое полетное время, малая отдача), это же серьезно увеличит и радиус действенного огня. Плюс легкий боекомплект = больше огня на подавление = противник меньше стреляет по вам, и вы даете бойцам с более могущественным оружием спокойнее отработать.

Надо держать в голове что 80-90% причин всех потерь и ранений - осколочные. И чтобы например целенаправленно доставать противника за непреодолимыми препятствиями, нужно развивать малые гранатометы(XM25?), и еще микро-БПЛА типа Prox Dynamics PD-100 но с функцией "камикадзе" :)

Примерно вот такое у меня видение предмета.

(Ответить) (Parent) (Thread)

> Я конечно не полноформатный аналитик и не профессионал

Ничего, мы и сами не прохфессоры :)

> На фоне .308 они выглядят круто только из-за того что сравнивают пули с высоким БК с типовым ball ammo. Как только в пулю 6.5 воткнут сердечник или трассирующий заряд, все встанет на свои места

О замене .308 речи и не идет, всякие гренделЯ это скорее на замену .223

> На фоне .223, который уже потолок по импульсу и весу "автоматного" патрона, 6.5 не выглядит чем-то необходимым

Если воевать где-нибудь в зеленке -- то наверное так. А вот в горах афгана и пустынях Ирака вылезли проблемы с эффективной дистанцией ведения огня из личного оружия пехотинца.



И да, заранее соглашусь что тут на графике может слегка натягивают сову на глобус с гренделем -- благо точных условий тестирования и какие там были пули я не знаю. Но общий тренд вполне ясен.

> Потому что проще насытить отделение нормальным оружием под стандартный винтовочный патрон(снайперки и пулеметы)

Понятно что пулеметы и снайперки (и нормальные и марксенские) это хорошо.

Но ситуации где нужно кого-то достать или подавить огнем из индивидуального оружия тоже же встречаются. И тут уже надо прикинуть хрен к носу -- достаточно ли они часто встречаются, чтобы оправдать дороговизну перевооружения, уменьшение носимого БК, и увеличение отдачи. Я, конечно, такой анализ провести не смогу -- этим пусть армия занимается. Как-то так :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

->Если воевать где-нибудь в зеленке -- то наверное так. А вот в горах афгана и пустынях Ирака вылезли проблемы с эффективной дистанцией ведения огня из личного оружия пехотинца.
Афган, к сожалению, крайний случай, а могущества личного оружия никогда не бывает достаточно. Если спросить война чего он хочет от своего оружия, он ответит что оно должно рвать... врагов на части, танки на куски, дома в пыль, вертолеты, корабли, подлодки, на любой дистанции и в любую погоду, усилием нажатия пальца. US солдаты не стеснялись пулять ТОУ и Джавелинами по удаленным и укрепленным целям, когда сработать надо было оперативнее и точнее арты. Да и в целом, будь у них оружие 6.5мм, на результаты боевых действий и исход конфликта это ни как бы не повлияло.
Армия - коллектив, насытить ее всю тяжелым оружием неразумно, потому что если бойцы будут обвешаны тяжелой амуницией, они будут проигрывать традиционной(5.45/7.62) системе в любых нормальных условиях. А выигрывать только на пресловутых больших дальностях(500+ м), что... в сценарии конфликта двух примерно равных армий крайне маловероятно, т.к. у сторон будет бронетехника и арта. Пехота не должна уничтожает пехоту на километровых дистанциях(должна артиллерия), танки не должны воевать против танков(должны вертолеты) и т.д. Сценарий перестрелок стрелковкой на большие дистанции это именно что анти-партизанские действия: идет пеший патруль, их атакует снайпер или окопавшийся ДШК... А для таких ТВД вообще хорошо бы иметь отдельные боевые части с соответствующим вооружением и подготовкой. Армия vs. армия это одно, а армия vs. партизанэн это совсем другое. В 2003-м армия США уничтожила иракскую армию за 26 дней, а партизанская война не закончилась и по сегодня...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вопрос нуба: а такие штуки как AAC 300BLK могут быть актуальными у военных, или опять же, разработка для выживальщиков?

(Ответить) (Parent) (Thread)

> а такие штуки как AAC 300BLK могут быть актуальными у военных, или опять же, разработка для выживальщиков?

Ну, я сам нуб, но мнение выскажу: в основном это актуально выживальщикам. Возможно 300BLK предпочтительней .223, особенно в условиях афгана, но если уж менять патрон в масштабах армии, то можно выбрать что-то предпочтительней, тот же грендель.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Эта злобность имеет и обратную сторону - тратится большей частью если вражина за укрытием. Иногда даже кусты спасают.

(Ответить) (Thread)

некоторые тесты показывают, что кусты спасают не только он 5.56

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ага, карден так говорил, что рикошетят одинаково.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Во-первых, как правильно указал silentpom, это может быть проблемой и для других калибров.
А во-вторых кусты и т.п. на деле несильно отклоняют малокалиберные пули -- были тесты соответствующие советские, по-моему Попенкер их в ЖЖ выкладывал, правда найти сейчас не могу.

PS Вот кое-что, не то что искал, но тоже на тему: http://mpopenker.livejournal.com/1211103.html

(Ответить) (Parent) (Thread)