?

Log in

No account? Create an account
Рост военных расходов нацистской Германии в довоенный период - Кирилл В
Февраль 22, 2016
03:40 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Рост военных расходов нацистской Германии в довоенный период
Вспомнилась вчера в одном споре табличка из книги Гаррисона, решил выложить сюда.

Расходы немецкого правительства, 1928 и 1932-1938 (млн. рейхсмарок)
1928 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938
Вермахт 827 620 720 3300 5150 9000 10850 15500
Экономические расходы 6413 1970 2430 3460 3890 4220 4620 5530
в частности на инфраструктуру 2234 850 1238 1694 1867 2144 2400 3376
Государственное управление 1830 800 810 1200 1400 1400 1420 1200
Государственное жилье 1330 150 185 275 220 175 200 250
Иные социальные расходы 1023 218 200 289 390 500 600 700
Расходы на оборону, %
от экономических расходов 12.9 21.5 29.5 96.2 132.4 213.3 234.8 280.3
от ВНП 1.1 1.4 1.6 6.3 8.7 13.7 14.7 18.9

Как видим, курс на милитаризацию был взят нацистами еще в 1934 году -- шутка ли, рост военных расходов в три с половиной раза. В последний довоенный год расходы на Вермахт составляли одну пятую (!) от валового национального продукта.

В то же время, несмотря на немецкую пропаганду тех лет, утверждающую что Рейх это рай для немецких рабочих и крестьян, социальные расходы и расходы на субсидируемое государством жилье так и не вернулись на уровень Веймара в последние годы перед Депрессией. Некий рост с низкой базы наблюдался, плюс конфискация жилья у евреев в какой-то мере компенсировала падение расходов на соц. жилье, но в целом появляющиеся у государства средства в основном уходили на пушки вместо масла.

Tags: , ,

(13 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:blue_end
Date:Февраль 22, 2016 09:26 pm
(Link)
А текст-то универсальный получился.

"Как видим, курс на милитаризацию был взят еще в [...] году -- шутка ли, рост военных расходов в [...] раза. В [...] год расходы на армию составляли [...] (!) от валового национального продукта.
В то же время, несмотря на [...] пропаганду тех лет, утверждающую что [...] это рай для [...] рабочих и крестьян, социальные расходы и расходы на субсидируемое государством жилье так и не вернулись на уровень последнего года перед [...]. Некий рост с низкой базы наблюдался, но в целом появляющиеся у государства средства в основном уходили на пушки вместо масла".

Как говорится, подставь нужные слова:

"Ситуация радикально изменилась в январе-феврале 2015 г. Среднемесячные военные расходы в постоянных ценах были увеличены в 2,3 раза по сравнению даже с предыдущим (военным) периодом (май-декабрь 2014 г.), в 3,3 раза – по сравнению с последним предвоенным периодом (январь 2013 г. – январь 2014 г.), в 8,8 раза –по сравнению с 2000 г. За последние два месяца военные расходы составили свыше 1,3 трлн.руб. (более 20 млрд.дол., 43,3% всех расходов федерального бюджета, 12,7% ВВП)".
[User Picture]
From:100_kitaizev
Date:Февраль 23, 2016 09:38 am
(Link)
о том же подумал.
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 24, 2016 08:02 am
(Link)
Ну если забыть, что до 1934 года армии у немцев практически не существовало, то это загадка из чудес. Кстати в это время военные расходы растут не только у немцев. В СССР они выросли на память в 4 раза, во франции к концу десятилетия военщина вообще получала три четверти от всех госрасходов. Это что касается 30х годов. Что касается посыла про милитаризацию "сраной путинской рашки" можно напомнить, что в миролюбивых победивших коммунизьм пиндостанских штатах америги военные расходы в 2000х выросли в два с лишним раза. Это без провала в финансировании, как это было в РФ. Ясен пень, что они теперь могут снизить военные расходы на 10%
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 24, 2016 08:40 am
(Link)
> Кстати в это время военные расходы растут не только у немцев

Такими темпами только у них одних.

> В СССР они выросли на память в 4 раза

Никто и не спорит, что ССР был милитаризованной и готовящейся к большой войне страной.

> во франции к концу десятилетия военщина вообще получала три четверти от всех госрасходов

После оккупации Рейнской ДМЗ, Аншлюса, Чехословакии, и прочих фокусов? Еще бы. Расходы как процент от ВВП Франции:

1932 5.0%
1933 5.2%
1934 4.9%
1935 5.8%
1936 6.3%
1937 7.1%
1938 8.6%

Сравниваем с цифрами выше.

Ну и насчет трех четвертей госрасходов к концу десятилетия у меня имеются сомнения. Вы, часом, не 1939 ли год имеете в виду?

Edited at 2016-02-24 08:42 (UTC)
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 24, 2016 09:20 am
(Link)
Такими темпами только у них одних.... Повторяю -"... до 1934 года армии у немцев практически не существовало,..." Затраты на развертывание и перевооружение армии со 150 тыс до 2000 тыс. человек несомненно будут выше, чем с 1 млн до 2х млн.

Никто и не спорит, что ССР был милитаризованной и готовящейся к большой войне страной..... В милитаризованной СССР численность армии до 1937 го года составляла 600 тыс человек (0,4% от населения), во Франции - около миллиона (2,5% от населения), в Германии до 1934 года - 150 тыс - 0,16%. Цыфра примерная по памяти.

Расходы как процент от ВВП Франции:... Что не отменяет того факта, что военные расходы франции были выше немецких раза в полтора.

Сравниваем с цифрами выше.... Угу. 1932 год - Германия - 1,4%, хфранция - 5%.

Ну и насчет трех четвертей госрасходов к концу десятилетия у меня имеются сомнения..... Причем это произошло не за счет роста военных расходов, а за счет снижения госрасходов. Кризис, панимашь ли.

Вы, часом, не 1939 ли год имеете в виду?... часом 1938й.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 24, 2016 04:47 pm
(Link)
> Повторяю -"... до 1934 года армии у немцев практически не существовало,..."

Угу, и имеем рост расходов с уровня "практически не существовало" до почти пятой части ВНП в течении пяти лет. По абсолютным цифрам у японцев была доля военных расходов в ВНП выше, ну и может у СССР еще. По темпам роста никого больше сравнимого нет.

> во Франции - около миллиона

Гхм. Вас не затруднит предоставить вменяемый источник в доказательство этого? Ибо я вот лично припоминаю, что у них было где-то около трети миллиона человек -- это включая призывников (в 1936 как раз изменили закон о призыве, из-за усложнения политической ситуации) + ~60 тысяч кадровых военных + ~45 тысяч колониальных войск из Северной Африки.

> военные расходы франции были выше немецких раза в полтора.

На какой год? В абсолютных или относительных цифрах?

> часом 1938й

В 1938 году франки тратили 3/4 гос. расходов на оборону? Опять же -- нельзя ли источник. Выглядит ну очень странно.

Edited at 2016-02-24 16:48 (UTC)
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 25, 2016 05:51 am
(Link)
Угу, и имеем рост расходов с уровня "практически не существовало" до почти пятой части ВНП в течении пяти лет.// А вы как думали - закупка обмундирования, оружия, техники, строительство казарм и прочее. При том, что во франции это все было.

По абсолютным цифрам у японцев была доля военных расходов в ВНП выше, ну и может у СССР еще.//// Так по абсолютным или по относительным? Доля военных расходов в ввп у немцев, итальянцев и японцев была выше чем у ссср, а у ссср выше чем у французов и бриттов. Кстати интересный факт - иупоминаемая цыфра в мирной финляндии 1938 года была выше чем у ссср и италии. Намекет как бы кто готовился к войне.

предоставить вменяемый источник/// Вменяемый это как? англосасонский чтоль?

что у них было где-то около трети миллиона человек.... хреново припоминаете. Невменяемо.

На какой год? В абсолютных или относительных цифрах?/// На 1932й год. В абсолютных. в два раза. Хотя на 1938й год расходы германии были выше чем франции. Но там уже был и аншлюс и чехословакия. Война уже шла, так что все закономерно.

Выглядит ну очень странно.///А что странного? профашистское правительство урезало социальные расходы. повторяю - кризис. Чо? Даже по вашей табличке видно, что военные расходы выше социальных. у немцев. Правда ваш источник какой то невменяемый.





Edited at 2016-02-25 05:52 (UTC)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 25, 2016 06:18 am
(Link)
> Так по абсолютным или по относительным?

Имелось в виду, что процент расходов ВНП на оборону у японцев был выше немецкого даже в 1938. А вот темпы роста в тридцатых до начала ВМВ выше у немцев.

> в мирной финляндии 1938 года была выше чем у ссср и италии. Намекет как бы кто готовился к войне

Выше советского в 1938 году? Возможно, но также хотелось бы увидеть источник.

> Вменяемый это как? англосасонский чтоль?

Вменяемый -- это значит либо первичный (документ), либо вторичный (с ссылкой на документ, или на другой вменяемый вторичный источник).

> ваш источник какой то невменяемый

Источник таблицы -- изданная в 1978 монография "Sozialgeschichtliches Arbeitsbuch III. Materialien zur Statistik des Deutschen Reiches 1914-1945" за авторством D. Petzina, W.Abelshauser и A.Faust. Почему этот источник невменяемый спрашивать не буду, вопрос явно выйдет риторическим.

Жду ссылок на источники, из которых следует (1) численность французских ВС в миллион человек в 1935, и (2) расходы на оборону в 1938 составляющие 3/4 от государственных.

И про Финляндию у которой в 1938 % расходов на оборону выше советского тоже хотелось бы увидеть подтверждение.

Edited at 2016-02-25 06:20 (UTC)
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 25, 2016 06:37 am
(Link)
изданная в 1978 монография "Sozialgeschichtliches Arbeitsbuch III. Materialien zur Statistik des Deutschen Reiches 1914-1945" за авторством D. Petzina, W.Abelshauser и A.Faust.

Пропагандистская агитка, как и все немецкие монографии о гитлеровском периоде. Мы сражались храбро, но руские закидали нас монгольскими полчищами.

Жду ссылок на источники, из которых следует... Что численность французской армии составляла 300 тыс. чел.

[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 25, 2016 06:55 am
(Link)
> Пропагандистская агитка

Разумеется.

> Жду ссылок на источники, из которых следует... Что численность французской армии составляла 300 тыс. чел.

Т.е. вы отказываетесь предоставить свои источники, несмотря на то что именно вы первым делали утверждения о численности французской армии в 1935, о военных расходах Франции как % от бюджета в 1938, и о % военных расходов в Финляндии в 1938?

Понятно.
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 25, 2016 07:03 am
(Link)
первый-второй, какая разница? любой источник вы объявите невменяемым, примерно так же как сделал это я. Либо гордо умолкнете, когда вас заткнут. Примерно так как вы это сделали, когда накропали график по голодомору. И таки да по фмнляндии эти цифири выдавал когда то ярый антисоветчик илларионов. поищите у него. а мне некогда гуглить.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 25, 2016 07:19 am
(Link)
В дискуссии о КСР мой тогдашний оппонент historian30h любезно привел много интересной информации и ссылку на интересный ЖЖ, за что я его тогда поблагодарил.

Вы же отказываетесь хоть как-то обосновать сделанные вами же категоричные утверждения, истинность которых лично мне совершенно неочевидна. В силу этого особой ценности дальнейшая дискуссия не представляет -- упражнения в изящной словестности в комментариях к моему же ЖЖ мне не особо интересны.
[User Picture]
From:syzrzavhoz
Date:Февраль 25, 2016 07:25 am
(Link)
Яисторик сидит на теме и ему приносит удовольствие просвещать нубов вроде тебя. Мне же это нафиг не нужно.
Разработано LiveJournal.com