?

Log in

No account? Create an account
Долг Китая превышает долга США - Кирилл В
Февраль 5, 2015
04:00 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Долг Китая превышает долга США
Увидел вчера любопытную табличку в Блумберге: A World Overflowing With Debt

Совокупный долг Китая (т.е. государственный + частный) в отношении к ВВП превысил оный в США.



Табличку переводил я, так что стрелять в пианиста не надо -- он играет как умеет :) ВВП для каждой страны тут взят номинальный, насколько я понял.

Tags:

(20 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:behtypa
Date:Февраль 5, 2015 09:10 pm
(Link)
Сейчас у себя выложу картинки. скину ссылку.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 5, 2015 10:59 pm
(Link)
Давай. Гляну.
[User Picture]
From:behtypa
Date:Февраль 5, 2015 09:31 pm
(Link)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 5, 2015 10:42 pm
(Link)
А фиг их знает.

Графег из поста выше изначально из этой фот публикации МакКинзи: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.mckinsey.com%2F~%2Fmedia%2FMcKinsey%2Fdotcom%2FInsights%2FEconomic%2520Studies%2FDebt%2520and%2520not%2520much%2520deleveraging%2FMGI%2520Debt%2520and%2520not%2520much%2520deleveragingFullreportFebruary2015.ashx&ei=JPHTVMTTKdCJNtqZgNgD&usg=AFQjCNFZLyCJyWRVJf3i2bzo-nySdjro-g&sig2=l4K7k_oOuGLzyneQQvTkXw&bvm=bv.85464276,d.eXY&cad=rja

Там есть данные по довольно большому кол-ву стран, но вот Щвейцарии у них там нету почему-то.

Все что знаю, госдолг Швейцарии -- 33.8% ВВП.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html

Edited at 2015-02-05 22:47 (UTC)
[User Picture]
From:froan
Date:Февраль 5, 2015 10:43 pm
(Link)
а почему у Америки государственный долг 89%, ведь больше 100 уже пара лет
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 5, 2015 10:54 pm
(Link)
Ключевой вопрос -- а кто насчитал больше 100%? И как? Методики-то у всех разные.

Взять CIA Worldbook -- там для долга США на 2013 вообще указано 71.8% ВВП, ибо "data cover only what the United States Treasury denotes as "Debt Held by the Public," which includes all debt instruments issued by the Treasury that are owned by non-US Government entities; the data include Treasury debt held by foreign entities; the data exclude debt issued by individual US states, as well as intra-governmental debt; intra-governmental debt consists of Treasury borrowings from surpluses in the trusts for Federal Social Security, Federal Employees, Hospital Insurance (Medicare and Medicaid), Disability and Unemployment, and several other smaller trusts; if data for intra-government debt were added, "Gross Debt" would increase by about one-third of GDP". Болдом отмечен интересный момент -- может так у других людей подсчитывавших долг получилось больше 100%, они просто добавили в гос. долг США задолженность одних американских государственных структур перед другими.

Цифра в 89% -- от аналитеков МакКинзи, у них там своя БД (McKinsey Country Debt database), основанная на данных IMF, IHS, EIU, Oxford Economics, OECD и т.п. Как именно они получили 89% я не знаю, но организации оной я в целом склонен доверять.

Edited at 2015-02-05 23:00 (UTC)
[User Picture]
From:froan
Date:Февраль 5, 2015 11:07 pm
(Link)
Подождите, официальный US debt ceiling равен 17.2 триллиона. Shutdown был полтора года назад на эту тему. Я не стебусь, я реально не понимаю откуда берутся такие цифры, поскольку официальные цифры заметно другие
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 5, 2015 11:19 pm
(Link)
А в Q2 2014 ВВП США был $17.328 триллиона -- т.е. более 100% не выходит :) В Q4 -- $17.710 http://www.bea.gov/national/index.htm#gdp

И повторюсь, debt ceiling вынужденно включает в себя интра-правительственный долг. Видимо в МакКинзи не зачли часть оного. CIA Worldbook вообще вон его не учитает.

Edited at 2015-02-05 23:25 (UTC)
[User Picture]
From:froan
Date:Февраль 5, 2015 11:35 pm
(Link)
Какие-то мутные игры с этим интра-правительственным долгом, смахивает на пропаганду нашего зомбиящика. Непонятен смысл шатдауна, если так легко можно было пару триллионов списать.
Ну в общем я понял, что проблема сложная как подсчитать, надо будет на досуге серьёзно погуглить
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 5, 2015 11:42 pm
(Link)
> Какие-то мутные игры

Какой-то процент мухлежа несомненно есть -- у одних меньше, у других больше (кто сказал "Греция"?).

Но в данном случае кажущаяся мутность является результатом сложности обсуждаемого вопроса. Например, является ли технический долг одного американского министерства другому аналогичным долгу, скажем, российского правительства перед иностранным банком? И т.п. -- тонкостей таких там миллион.

> Непонятен смысл шатдауна, если так легко можно было пару триллионов списать

А почему вы решили что бюрократы могу легко списать долг одного правительственного агенства перед другим? :) Там тоже везде свои начальники.

> надо будет на досуге серьёзно погуглить

Окей. Если докопаетесь почему у МакКинзи именно такие цифры -- напиишите, мне будет интеречно почитать.

Edited at 2015-02-05 23:42 (UTC)
[User Picture]
From:brianes
Date:Февраль 6, 2015 07:16 am
(Link)
Юань не обеспечен.
Китайский ЦБ печатает бумагу.
Что там ещё обычно пишут про $$$?
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 6, 2015 03:48 pm
(Link)
Китайская экономика растет только потому что китайцы грабят Африку!
[User Picture]
From:outlier_v
Date:Февраль 6, 2015 07:54 am
(Link)
Спасибо, неожиданно.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 6, 2015 03:50 pm
(Link)
Сам не ожидал. То что у китайцев во время кризиса ссильно выросли долги, особенно на уровне провинциальных правительств и связанных с ними бизнесов я знал -- об этом в финансовой прессе много пишут -- но не знал что там уже такой уровень долга.

Что хуже для всех нас -- они пока что похоже не принимают особых усилий чтобы затормозить его рост. Такими темпами, у китайцев рано или поздно лопнет пузырь (скорее всего связанный с недвижимостью), и мало не покажется никому.
[User Picture]
From:Nick
Date:Февраль 7, 2015 08:32 am
(Link)
Это не удивительно.
Китайцы уверенно перевалили рубеж в $100 ярдов +к долгу в месяц как раз во второй половине 2008. За первую половину 2009 их долг вырос на $1,5 трлн.
А ведь интерес по этим займам куда выше чем в тех же США, и рост экономики его не перекрывает.
Собственно поэтому всякие одиозные личности предрекают неизбежный экономический крах Китая

, в то время пока стадо поцтреотов вот уже 90 лет ждут такового в США.
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Февраль 7, 2015 09:18 pm
(Link)
Да, второе видео я видел уже, забавно :)
[User Picture]
From:talgaton
Date:Декабрь 25, 2015 05:41 am
(Link)
если у меня был бы обменный пункт, я бы поставл телевизор и крутил бы это видео непрерывно.
[User Picture]
From:talgaton
Date:Декабрь 25, 2015 05:42 am
(Link)
неприятная перспектива.
обвал российской экономики мир не заметит.
а вот китайская опустит экономику на несколько лет.

вопрос когда.

кстати - один из факторов который ИМХО влияет на саудитов - это привентимно избежать мировой рецесии путем снижения цен на сырье.

Edited at 2015-12-25 05:43 (UTC)
[User Picture]
From:vakhnenko
Date:Декабрь 26, 2015 08:06 am
(Link)
> вопрос когда

Фиг знает. Если КПК сможет удержать все под контролем -- то дай бог еще не скоро. Но если нет, всем будет весело, нда.
Разработано LiveJournal.com